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全球经济还未走出金融危机的阴影
各大研究机构和经济学家
就在为通货膨胀是否会到来争得面红耳赤
索罗斯说
全球通胀压力明显
经济复苏进程缓慢
克鲁格曼则发表文章称
唯一需要恐慌的就是通货膨胀恐慌本身
中国社会科学院研究员(袁钢明)认为
通胀不存在
通缩在继续
摩根大通的分析师(李晶)却表示担忧
下半年通胀可能卷土重来
学院派学者则表示乐观
认为现在担心通胀为时过早
通货膨胀到底会不会来
产官学激辩
民众到底应听谁的
又该如何投资
“涨”声响起来
油价上涨、水价上涨的原因都是CPI现在很低,那如果CPI统计就是错的呢?那现在涨价不是火上浇油吗!
(嘉宾介绍:李银,《21世纪经济报道》资深编辑。)
王牧笛:最近我的内心很纠结呀,网友说“看《财经郎眼》,听涨声一片”。不是鼓掌的掌,是涨价的涨。咱们聊过房价上涨、股市上涨、油价上涨、水价上涨、铁矿石价格上涨,东涨西涨,你看拼凑出一个图景叫“通货膨胀”。然后内心更纠结的是面对同样的一种经济形势,经济学家们的判断那是非常矛盾的。咱们先来看看关于通货膨胀的学者之争:
全球经济还未走出金融危机的阴影,各大研究机构和经济学家就在为通货膨胀是否会到来争得面红耳赤。索罗斯说:“全球通胀压力明显,经济复苏进程缓慢。”克鲁格曼则发表文章称:“唯一需要恐慌的就是通货膨胀恐慌本身。”中国社会科学院研究员(袁钢明)认为:“通胀不存在,通缩在继续。”摩根大通的分析师(李晶)却表示担忧:“下半年通胀可能卷土重来。”谢国忠言之凿凿:“最黑暗时刻尚未到来,2010年通胀伴随衰退。”学院派学者(北师大金融研究中心主任钟伟)则表示乐观,认为:“现在担心通胀为时过早,此时讨论通胀啼笑皆非。”通货膨胀到底会不会来?产官学激辩,民众到底应听谁的?又该如何投资?
王牧笛:我们面对同样的经济形势,为什么学者争议这么大:一部分认为通货膨胀根本没有的事情,远着呢;一部分认为通货膨胀马上就来了,通胀猛于虎。这是个什么道理?
郎咸平:那你说在美国呢?这是不必争论的事实,因为美国经济学家,他对于未来通货膨胀的判断是根据所有的数据,按着逻辑分析,推导出来的结果。这就是为什么美联储现在已经针对未来的通货膨胀,开始调整一些政策了。为什么在美国没有这种问题呢?
王牧笛:通货膨胀这件事情,现在产官学三界的看法不统一。你看央行现在还依然实行这种适度宽松的货币政策,而发改委的担心已经来了,就是担心这个价格整体的上涨。现在衡量通货膨胀的标准,一个是CPI,一个是PPI。
郎咸平:CPI就是消费者物价指数,PPI就是生产者物价指数。
王牧笛:现在因为中国价格体制理不顺,所以这两个指数的灵敏度有多高使人怀疑。
郎咸平:它这个抽样是有问题的,举个例子来讲,像这个消费者物价指数,房价都不在里面,但租金在里面。
李银:这是最大的问题,就是不能反映实际情况。
郎咸平:你说CPI吧,你说现在是负的,怎么可能呢?你自己去超市买买菜,你看CPI是正的还是负的。
李银:猪肉涨价、菜涨价,虽然我买菜不多,但是我知道它们在涨价。
郎咸平:而且大豆油什么都涨价,CPI怎么可能会是负的呢?
王牧笛:而且你说现在都甩开膀子印钞票,美国现在100美元的钞票成本才6美分,甩开膀子印吧,中国这边也是如此宽松的信贷。
郎咸平:同时你看现在包括油价上涨、水价上涨的原因都是CPI现在很低,所以要涨、要赶快涨。那如果CPI统计就是错的呢?那现在涨价不是火上浇油吗!
王牧笛:我觉得很奇怪,你说钞票如此地印,它钱都哪去了呢?怎么CPI、PPI都没有升上去呀?
郎咸平:比如说今年上半年放贷7.37万亿,那你说这个钱去哪里了呢?我们之前也讲了,这个钱放给企业之后,他们不然炒股,不然就炒地皮去了。
教材里面没有的
现在通缩、通胀的问题根本就不能用经济学教科书上的理论来解释,因为价格都是被操纵的,并没有反映供需。
王牧笛:教授看来通胀会来,或者很快会降临中国的一个核心原因在哪里?是在于货币吗?
郎咸平:那有两个原因,第一个就是今年上半年的7.37万亿的银行信贷,货币发行之后一直到产生效果,差不多要两三个季度以后。
李银:有个货币时间。
王牧笛:对,一个传导的时间。
郎咸平:而且第二个更重要的因素是什么,那就是国际进口通货膨胀,那是最可怕的。比如说我们国家前几年为什么通货膨胀,其中一个重要原因就是国际大宗物资价格猛涨,包括石油、铁矿石、有色金属、农产品都涨。因为进口的原材料价格涨了,所以生产的产品价格也得涨,造成通货膨胀。所以现在是两个因素,一个就是我们钞票印太多了,第二个就是国际通货膨胀所带来的通胀威胁。如果你看到这两个数据还睁眼说瞎话,说不会通货膨胀,我真不知道你在想什么,你连最起码的判断力都没有。
李银:大家可以百度一下“输入型通货膨胀”,这是现在很热的一个词。
郎咸平:而且你再想想看,油价已经涨到74~76美元一桶了,那么请大家想一想它凭什么涨,需求这么低迷的情况之下,经济还没有复苏,你油价凭什么涨?油价涨本身就跟金融大鳄或者华尔街的操纵有关系,它猛拉抬油价,还有大豆价格也涨,我们大豆油价格马上就要涨了。你看石油价格也好、大豆价格也好,甚至铁矿石最近也涨得凶,那么这些就会给我们通货膨胀带来极大的压力。
王牧笛:咱们那些经典的经济学教科书给出的解释是,通货膨胀是一种社会总需求大于社会总供给的结果。
郎咸平:那都是以前的事了。
王牧笛:现在我发现产能过剩很严重,而且社会的需求很低迷,但现在产生了通货膨胀。
郎咸平:所以你看这是什么?这就叫经济停滞发展,加上通货膨胀,就是我们最担心的滞胀的局面出来了。一个国家只要走到滞胀,所有政策全部失效,这是最危险的情况。
李银:这让我想起日本当时失落的十年,也是因为这样的一个处境。其实这个情况已经很明显了,大概从7月23日~7月29日国家两次抛售大豆,就是所谓的国储大豆都流拍了,为什么?因为我们平抑市场的价格居然比国外进口的大豆价格还要高。所以我认为这段时间应该会出现一个结构性的通胀,为什么是结构性的呢?因为地产这块太畸形。
王牧笛:但是依托于咱们刚才说的这几个基本的情况,很多经济学家给出了不同的解读,现在不是处于通胀,是处于通缩。比如刚才说的PPI和CPI的低位运行,包括咱们刚才说到社会总需求还很低迷。
郎咸平:他们这个说法就是美国大学一年级教科书的说法,我们很多学者大概就是按照美国大学教科书的方法来谈问题。去年8月份之前农产品狂涨,国际优质大米的价格是国内价格的5倍;还有铁矿石连续涨了三年,第一年涨76%,第二年涨19%,第三年涨95%;石油也在狂涨,从2004年的38美元涨到了147美元。你认为这是因为需求太旺盛吗?其实这些东西全部是供过于求的,需求根本就不旺盛。比如说石油,每一天的平均需求量8700万桶,供给量的幅度超过8750万桶——还是小幅度的供过于求,那你怎么解释它猛涨。铁矿石那章我们就谈过,我告诉各位铁矿石的数量我都怀疑跟海滩的沙子一样多,它从来就是供过于求的,它从来没缺过货。
王牧笛:这些数据推导不出来通缩的结果吗?
郎咸平:这根本就不是用教科书讲什么通缩、通胀的问题,而是这些价格都是被操纵的。由于被操纵,就算是你今天需求过于旺盛,老百姓不想买东西,透过这些价格的上涨,变成输入性通货膨胀,我们的价格就起来了。虽然我们现在经济还是很低迷,虽然我们老百姓的钱不够,需求不旺盛,但是我告诉你只要全世界价格都涨,你就是涨,你就变成通货膨胀了。
王牧笛:所以这帮学者就按照美国大学一年级的思维推导出一个结果,就是说通胀一般发生在经济复苏之后,经济不复苏所以通胀还远着呢。
郎咸平:其实这是很荒谬的事,而且这个想法在20世纪70年代就已经被推翻了,我们现在还在谈。
王牧笛:落后了30、40年。
李银:日本的石油完全是靠进口,2007年油价很高的时候,它也没有出现通胀,为什么?它货币总量控制了,中国情况是很特殊、很不一样的,所以我觉得今年的通胀预期是很明显的。